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	<title>Comentarios en: Romeo y Julieta</title>
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		<title>Por: Miguel Costábile</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-113</link>
		<dc:creator>Miguel Costábile</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 00:47:54 +0000</pubDate>
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		<description>Estaba leyendo los comentarios y sentí que tenía que meterme al leer el comentario de Micaela. Aquello que me llamo la atención es esto: 

&quot;Que yo sepa, los del foro, no dieron indicación alguna de lo que se debía escribir o no, y lo que sirve o no sirve.&quot;

Representando a quienes hacemos la revista, sin dudas me atrevo a decir que, de ninguna manera damos un lineamiento sobre aquello que deben escribir quienes postean. Eso limita la libertad de los lectores y es lo último que queremos de este lado. Nosotros queremos que, quienes lean, se sientan atraidos, interesados o cuestionados por Leviatán, haciendo ejercicio de sus libertades individuales para opinar.

Ahora bien, lo que buscamos en los comentarios es un nivel de profundidad, seriedad y compromiso con las ideas aportadas. Es por ello que comparto con Pedro la idea de &quot;dar la cara&quot; a la hora de postear. Cada uno debe ser responsable de sus actos y sus palabras. Y citándolo, &quot;Si el comentario no tiene identidad… es dificil interesarse por él. Porque son palabras que no salen de ninguna boca… O de una boca, que no conocemos.&quot;

Y en cuanto a tu comentario de &quot;Cualquier experiencia, este bien explicada o no sirve.&quot; Me parece que es necesaria que a cada experiencia la acompañe una explicación. Sino, serían palabras sueltas... con un significado muy &quot;superficial&quot;. La explicación de cada experiencia, es la experiencia en sí misma.

Espero haber traido un poco de luz sobre lo que pensamos de este lado de Leviatán.

Muchas gracias por comentar. Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estaba leyendo los comentarios y sentí que tenía que meterme al leer el comentario de Micaela. Aquello que me llamo la atención es esto: </p>
<p>&#8220;Que yo sepa, los del foro, no dieron indicación alguna de lo que se debía escribir o no, y lo que sirve o no sirve.&#8221;</p>
<p>Representando a quienes hacemos la revista, sin dudas me atrevo a decir que, de ninguna manera damos un lineamiento sobre aquello que deben escribir quienes postean. Eso limita la libertad de los lectores y es lo último que queremos de este lado. Nosotros queremos que, quienes lean, se sientan atraidos, interesados o cuestionados por Leviatán, haciendo ejercicio de sus libertades individuales para opinar.</p>
<p>Ahora bien, lo que buscamos en los comentarios es un nivel de profundidad, seriedad y compromiso con las ideas aportadas. Es por ello que comparto con Pedro la idea de &#8220;dar la cara&#8221; a la hora de postear. Cada uno debe ser responsable de sus actos y sus palabras. Y citándolo, &#8220;Si el comentario no tiene identidad… es dificil interesarse por él. Porque son palabras que no salen de ninguna boca… O de una boca, que no conocemos.&#8221;</p>
<p>Y en cuanto a tu comentario de &#8220;Cualquier experiencia, este bien explicada o no sirve.&#8221; Me parece que es necesaria que a cada experiencia la acompañe una explicación. Sino, serían palabras sueltas&#8230; con un significado muy &#8220;superficial&#8221;. La explicación de cada experiencia, es la experiencia en sí misma.</p>
<p>Espero haber traido un poco de luz sobre lo que pensamos de este lado de Leviatán.</p>
<p>Muchas gracias por comentar. Saludos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro (Santa Fe)</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-112</link>
		<dc:creator>Pedro (Santa Fe)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 00:17:12 +0000</pubDate>
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		<description>No me pareció agresivo mi comentario. Y si bien es cierto, no hay un reglamento sobre qué comentar, creo que el desarrollo de los distintos comentarios da a entender cuál es el fin de este espacio. Vos Micaela en tu último comentario haces muchos supuestos que no ayudan a nadie. Por ejemplo, ¿qué significa que el tiempo juegue a tu favor? ¿Significa que las cosas se den como vos quieras? Sí es así, entonces el tiempo no jugó a favor de la otra chica...
No tiene sentido que comentemos si no es para ayudarnos a entender realmente. A mí, lo que comenta Tupac (que ni sé si es hombre o mujer), no me ayuda para nada a entender ni él artículo ni lo que se venía discutiendo. De hecho, presta a confundir lo que se discute y la finalidad misma de comentar acá.
Yo le respondí con la intención de ir un poquito más al fondo de lo que él/ella va, y no quedarnos en esa experiencia que en el comentario parece absolutizada. Creo que no necesitamos ningún arbitro, sino alguien que nos ayude a entender.
No comento más sobre esto. O volvemos a hablar de algo enriquecedor, o esto no tiene ningun sentido.
De hecho me parece que a este debate, en la medida en que tome direcciones como parece tomar, convendría ya cerrarlo, agradeciendonos por la ayuda que nos hemos brindado. Las preguntas que surgieron las guardamos y las verificacmos en lo que vivimos, y volvemos a comentar cuando tengamos algo sacado de lo que hemos vivido para decir. No me parece bueno intentar adoctrinarnos entre nosotros.

Les agradezco. Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No me pareció agresivo mi comentario. Y si bien es cierto, no hay un reglamento sobre qué comentar, creo que el desarrollo de los distintos comentarios da a entender cuál es el fin de este espacio. Vos Micaela en tu último comentario haces muchos supuestos que no ayudan a nadie. Por ejemplo, ¿qué significa que el tiempo juegue a tu favor? ¿Significa que las cosas se den como vos quieras? Sí es así, entonces el tiempo no jugó a favor de la otra chica&#8230;<br />
No tiene sentido que comentemos si no es para ayudarnos a entender realmente. A mí, lo que comenta Tupac (que ni sé si es hombre o mujer), no me ayuda para nada a entender ni él artículo ni lo que se venía discutiendo. De hecho, presta a confundir lo que se discute y la finalidad misma de comentar acá.<br />
Yo le respondí con la intención de ir un poquito más al fondo de lo que él/ella va, y no quedarnos en esa experiencia que en el comentario parece absolutizada. Creo que no necesitamos ningún arbitro, sino alguien que nos ayude a entender.<br />
No comento más sobre esto. O volvemos a hablar de algo enriquecedor, o esto no tiene ningun sentido.<br />
De hecho me parece que a este debate, en la medida en que tome direcciones como parece tomar, convendría ya cerrarlo, agradeciendonos por la ayuda que nos hemos brindado. Las preguntas que surgieron las guardamos y las verificacmos en lo que vivimos, y volvemos a comentar cuando tengamos algo sacado de lo que hemos vivido para decir. No me parece bueno intentar adoctrinarnos entre nosotros.</p>
<p>Les agradezco. Un abrazo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Micaela.S</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-111</link>
		<dc:creator>Micaela.S</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 21:00:43 +0000</pubDate>
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		<description>Y bueno Tupac, hay que dejar que el tiempo pase, antes de que me pusiera en pareja con mi &quot;romeo&quot;, primero no me daba ni la hora, después le gustaba otra chica, y me moría de celos, y al fin, luego de un año, me dio bola, y ahora, hace un año y varios meces que estamos muy felices. 

El tiempo pasa, y posiblemente, si sos pasiente, juegue a tu favor. Se paciente, seguramente, ya vas a tener a tu enamorado con vos, y si no, por algo será, hay que dejar las puertas abiertas a un nuevo amor siempre.


Pedro: Creo que cada quien tiene derecho a expresar lo que siente o lo que le hace pensar el articulo escrito. Creo que no deberías ser tan agresivo con una persona que solo deseaba expresarse. 
Si no da el nombre, talvez sea porque es una persona conocida y no quiere que sepamos quien es.
Que yo sepa, los del foro, no dieron indicación alguna de lo que se debía escribir o no, y lo que sirve o no sirve. Cualquier experiencia, este bien explicada o no sirve. Es mas, refuta mi punto, Tupac, eligió la razón, y mira lo que paso.. 
Hay que entender al prójimo, talvez Tupac, no tenga tanta facilidad, o mejor dicho, complejidad, de expresarse como haces vos.


Gracias por tu humilde comentario Tupac. ¿Serias tan amable de contarnos tu experiencia?

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y bueno Tupac, hay que dejar que el tiempo pase, antes de que me pusiera en pareja con mi &#8220;romeo&#8221;, primero no me daba ni la hora, después le gustaba otra chica, y me moría de celos, y al fin, luego de un año, me dio bola, y ahora, hace un año y varios meces que estamos muy felices. </p>
<p>El tiempo pasa, y posiblemente, si sos pasiente, juegue a tu favor. Se paciente, seguramente, ya vas a tener a tu enamorado con vos, y si no, por algo será, hay que dejar las puertas abiertas a un nuevo amor siempre.</p>
<p>Pedro: Creo que cada quien tiene derecho a expresar lo que siente o lo que le hace pensar el articulo escrito. Creo que no deberías ser tan agresivo con una persona que solo deseaba expresarse.<br />
Si no da el nombre, talvez sea porque es una persona conocida y no quiere que sepamos quien es.<br />
Que yo sepa, los del foro, no dieron indicación alguna de lo que se debía escribir o no, y lo que sirve o no sirve. Cualquier experiencia, este bien explicada o no sirve. Es mas, refuta mi punto, Tupac, eligió la razón, y mira lo que paso..<br />
Hay que entender al prójimo, talvez Tupac, no tenga tanta facilidad, o mejor dicho, complejidad, de expresarse como haces vos.</p>
<p>Gracias por tu humilde comentario Tupac. ¿Serias tan amable de contarnos tu experiencia?</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro (Santa Fe)</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-110</link>
		<dc:creator>Pedro (Santa Fe)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 17:49:39 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que sería interesante Tupac es que cuentes lo que a vos te pasó. Sino, te ponés con que &quot;tenés unos años más&quot; (unos, podrían ser dos) y das consejos, como si tu experiencia tendría que necesariamente repetirse en todos. Si verdaderamente queisieras hacer un comentario &quot;humilde&quot;, creo que entonces tendrías que partir de lo que te pasó y no de lo que vos pensas. Y eso implica también, como mínimo dar tu nombre. Si el comentario no tiene identidad... es díficil interesarse por él. Porque son palabras que no salen de ninguna boca... O de una boca, que no conocemos.
Además, la discusión no venía por el lado de que si hay que hacerle caso a la razón o al corazón; el debate era otro. Si dejas tu comentario así, lamento decirte que no aporta nada, y es una pena &quot;ocupar&quot; espacio y tiempo de esa manera.
La idea de este lugar no es adoctrinar, sino entender.

Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que sería interesante Tupac es que cuentes lo que a vos te pasó. Sino, te ponés con que &#8220;tenés unos años más&#8221; (unos, podrían ser dos) y das consejos, como si tu experiencia tendría que necesariamente repetirse en todos. Si verdaderamente queisieras hacer un comentario &#8220;humilde&#8221;, creo que entonces tendrías que partir de lo que te pasó y no de lo que vos pensas. Y eso implica también, como mínimo dar tu nombre. Si el comentario no tiene identidad&#8230; es díficil interesarse por él. Porque son palabras que no salen de ninguna boca&#8230; O de una boca, que no conocemos.<br />
Además, la discusión no venía por el lado de que si hay que hacerle caso a la razón o al corazón; el debate era otro. Si dejas tu comentario así, lamento decirte que no aporta nada, y es una pena &#8220;ocupar&#8221; espacio y tiempo de esa manera.<br />
La idea de este lugar no es adoctrinar, sino entender.</p>
<p>Un abrazo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tupac</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-108</link>
		<dc:creator>Tupac</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 07:23:14 +0000</pubDate>
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		<description>Les dejo mi humilde consejo ya que tengo unos años mas que ustedes y estoy viviendo una historia parecida a Julieta con la diferencia de que ella murio y no sufre mas (No lo tomen a mal pero hay dias en que no quiero llorar un segundo mas).

Saben porque llegue a esto, por la razon y si hubiera seguido a mi corazon hoy mi vida seria compeltamente distinta ya que tendria al amor de mi vida al lado. Pero se que eso no es posible ahora, porque no es el momento; creo que si el destino hizo que me pase todo esto fue por algo.
Y no se si Dios, Ala, Buda o Yaveh planearon nuestros destinos pero lo que si concuerdo con la autora que nosotros somos los que tomamos nuestras propias decisiones y que no importa la adversidad que nos presente la vida sino como la afrontamos y la solucionamos de la mejor manera y por sobre todo sin hacer sufrir a nadie.

Consejo que les doy a las generaciones futuras: Hagan los que les dicte su corazon y no le den lugar a la razon, pero siempre piensen las consecuencias de sus actos porque peor que sufrir uno mismo es ver sufrir a alguien por daños que uno le ocasiono.

El amor existe mundo, solo deben dejarse llevar por sus calidos brazos. Caigan en sus redes y no se dejen influenciar por nada ni nadie porque les aseguro que el arrepintieminto del dia de mañana les va a llenar el pecho de un dolor y una angustia tan grande que van a desear ser Julieta en el epilogo de la hermosa historia que nos ofrece Shakespeare o Luigi da Porto.

Saludos!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les dejo mi humilde consejo ya que tengo unos años mas que ustedes y estoy viviendo una historia parecida a Julieta con la diferencia de que ella murio y no sufre mas (No lo tomen a mal pero hay dias en que no quiero llorar un segundo mas).</p>
<p>Saben porque llegue a esto, por la razon y si hubiera seguido a mi corazon hoy mi vida seria compeltamente distinta ya que tendria al amor de mi vida al lado. Pero se que eso no es posible ahora, porque no es el momento; creo que si el destino hizo que me pase todo esto fue por algo.<br />
Y no se si Dios, Ala, Buda o Yaveh planearon nuestros destinos pero lo que si concuerdo con la autora que nosotros somos los que tomamos nuestras propias decisiones y que no importa la adversidad que nos presente la vida sino como la afrontamos y la solucionamos de la mejor manera y por sobre todo sin hacer sufrir a nadie.</p>
<p>Consejo que les doy a las generaciones futuras: Hagan los que les dicte su corazon y no le den lugar a la razon, pero siempre piensen las consecuencias de sus actos porque peor que sufrir uno mismo es ver sufrir a alguien por daños que uno le ocasiono.</p>
<p>El amor existe mundo, solo deben dejarse llevar por sus calidos brazos. Caigan en sus redes y no se dejen influenciar por nada ni nadie porque les aseguro que el arrepintieminto del dia de mañana les va a llenar el pecho de un dolor y una angustia tan grande que van a desear ser Julieta en el epilogo de la hermosa historia que nos ofrece Shakespeare o Luigi da Porto.</p>
<p>Saludos!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Micaela.S</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-101</link>
		<dc:creator>Micaela.S</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 23:37:22 +0000</pubDate>
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		<description>No es un debate intelectual para mí, es como bien decís una ayuda para entender.

Simplemente, pienso, que no podría comprender bien al ser humano en si, y no podría hablar de aborto, porque no se mucho del tema, por eso, preferiría seguir leyendo si vos y juani decidían seguir debatiendo del tema.

¡Y no me bajo, ya soy bastante bajita… ajajá…

Simplemente, digo que no quiero meterme en esos temas… No te preocupes. 

El profesor Dante es una persona muuy inteligente. Yo tuve clases con el, aparte es una excelente persona.

Gracias, esperemos que surja otro debate tan interesante como este</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No es un debate intelectual para mí, es como bien decís una ayuda para entender.</p>
<p>Simplemente, pienso, que no podría comprender bien al ser humano en si, y no podría hablar de aborto, porque no se mucho del tema, por eso, preferiría seguir leyendo si vos y juani decidían seguir debatiendo del tema.</p>
<p>¡Y no me bajo, ya soy bastante bajita… ajajá…</p>
<p>Simplemente, digo que no quiero meterme en esos temas… No te preocupes. </p>
<p>El profesor Dante es una persona muuy inteligente. Yo tuve clases con el, aparte es una excelente persona.</p>
<p>Gracias, esperemos que surja otro debate tan interesante como este</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro (Santa Fe)</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-99</link>
		<dc:creator>Pedro (Santa Fe)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 23:13:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.revistaleviatan.com.ar/?p=28#comment-99</guid>
		<description>Absolutely de acuerdo con Juani. Quiero agregar dos cosas nomas. Una, que yo también tengo 17 años. Y la segunda, es que me parece que es importante que entendamos bien para qué está este espacio. Yo creo que no se trata de un debate intelectual (de hecho intelectuales no tenemos nada ninguno de los que comentamos acá, salvo tal vez el profesor de historia a quien no conozco), no se trata de a ver quién sabe más o quién puede decir más. Yo a esto lo entiendo como una ayuda a entender, valga la redundancia. Sí no entiendo algo, más razones tengo entonces para comentar acá. Para preguntar, para poner lo que yo creo que es y abrirme a ser corregido. O también, si alguna vez apareciera la oportunidad, para ayudar a corregir, sabiendo que de la misma manera quiero ser yo así corregido.
Quisiera también destacar esto que dice Juani. ¿Sino hablamos del ser humano, en la forma en la que podamos y con la apertura a aprender más de aquellos que nos pueden ayudar a entender mejor, de qué vamos a hablar? Frecuentar Leviatán, leer los comentarios, publicar artículos, comentar... es para mi una ayuda a que &quot;la vida no se me pase&quot;, a estar mas atento, a tomar más conciencia.
¡Así que Micaela no te bajes! Al contrario... te invitamos con Juani y todos los leviatanes a subirte a este &quot;Magical Mistery Tour&quot;...

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Absolutely de acuerdo con Juani. Quiero agregar dos cosas nomas. Una, que yo también tengo 17 años. Y la segunda, es que me parece que es importante que entendamos bien para qué está este espacio. Yo creo que no se trata de un debate intelectual (de hecho intelectuales no tenemos nada ninguno de los que comentamos acá, salvo tal vez el profesor de historia a quien no conozco), no se trata de a ver quién sabe más o quién puede decir más. Yo a esto lo entiendo como una ayuda a entender, valga la redundancia. Sí no entiendo algo, más razones tengo entonces para comentar acá. Para preguntar, para poner lo que yo creo que es y abrirme a ser corregido. O también, si alguna vez apareciera la oportunidad, para ayudar a corregir, sabiendo que de la misma manera quiero ser yo así corregido.<br />
Quisiera también destacar esto que dice Juani. ¿Sino hablamos del ser humano, en la forma en la que podamos y con la apertura a aprender más de aquellos que nos pueden ayudar a entender mejor, de qué vamos a hablar? Frecuentar Leviatán, leer los comentarios, publicar artículos, comentar&#8230; es para mi una ayuda a que &#8220;la vida no se me pase&#8221;, a estar mas atento, a tomar más conciencia.<br />
¡Así que Micaela no te bajes! Al contrario&#8230; te invitamos con Juani y todos los leviatanes a subirte a este &#8220;Magical Mistery Tour&#8221;&#8230;</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juani</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-98</link>
		<dc:creator>Juani</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 19:38:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.revistaleviatan.com.ar/?p=28#comment-98</guid>
		<description>Yo creo que hablar del ser humano es de lo unico que podemos hablar. Y nadie es capaz de hablar solamente con su opinion, sino es necesario abrirse a los demas. Vos tenes 16, yo 17...un año mas nada mas, y creo que tampoco soy capaz, pero si no hablo del ser humano, o sea de mi persona, me estaria negando. Por eso creo que es lindo empezar, no? asi la vida no se nos pasa.

Un saludo Micaela</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que hablar del ser humano es de lo unico que podemos hablar. Y nadie es capaz de hablar solamente con su opinion, sino es necesario abrirse a los demas. Vos tenes 16, yo 17&#8230;un año mas nada mas, y creo que tampoco soy capaz, pero si no hablo del ser humano, o sea de mi persona, me estaria negando. Por eso creo que es lindo empezar, no? asi la vida no se nos pasa.</p>
<p>Un saludo Micaela</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Micaela.S</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-97</link>
		<dc:creator>Micaela.S</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 23:40:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.revistaleviatan.com.ar/?p=28#comment-97</guid>
		<description>PEDRO: ¿cómo puede ser que yo tenga que actuar con lo uno o lo otro? ¿Cómo puede ser que la razón y el corazón estando en un mismo hombre, tengan que actuar indiferentes el uno del otro? ¿Cómo puede ser que yo tenga que censurar una parte de lo que yo soy?

Como puse antes, no se trata de uno u otro,  no se trata sobre escuchar siempre el corazón, osea, actuar impulsivamente, o escuchar siempre a la razón. Se trata de momentos…  De cómo conviene enfrentarlos. Como dije antes el caso del divorcio… Hubo un momento de impulso en cuando se enamoraron, y en el momento de divorciarse comenzó a actuar la razón

La razón y el ser impulsivos, son momentos en que simplemente, hay que elegir… 
RAZON: Si vos tenès una hija, y un hombre cercano a vos, abusa de ella sexualmente, tu corazón, lo que sentís por ella, actúa impulsivamente, y quiere matarlo. Pero después, entra la razón, diciéndote que vas a terminar preso por ensuciarte las manos. Entonces, en ese momento, elegimos la razón y dejamos que la justicia actúe. 
ACTO IMPULSIVO (corazón): Talvez un hombre de 26 años se enamora de alguien de 15 y por un lado su razón le dice, no te acerques, vas a tener un problema; pero el amor por ella, lo hace actuar impulsivamente, y decide utilizar el corazón y deja la razón de lado para poder ser feliz.

Creo que hay pocos, y momentos de situaciones extremas, en que tenemos que eligir, pero luego no estamos en una bipolaridad constante como bien dice Juani. 

Hasta aquí llega mi razonamiento, solo soy una persona de 16 años, y ya no creo poder hablar del ser humano en si, ni de aborto… Creo que me metería en algo que no esta a mi alcance. 

Pero gracias por este interesante debate… Si Juani quiere seguirlo con vos, lo voy a leer muy interesada. 

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PEDRO: ¿cómo puede ser que yo tenga que actuar con lo uno o lo otro? ¿Cómo puede ser que la razón y el corazón estando en un mismo hombre, tengan que actuar indiferentes el uno del otro? ¿Cómo puede ser que yo tenga que censurar una parte de lo que yo soy?</p>
<p>Como puse antes, no se trata de uno u otro,  no se trata sobre escuchar siempre el corazón, osea, actuar impulsivamente, o escuchar siempre a la razón. Se trata de momentos…  De cómo conviene enfrentarlos. Como dije antes el caso del divorcio… Hubo un momento de impulso en cuando se enamoraron, y en el momento de divorciarse comenzó a actuar la razón</p>
<p>La razón y el ser impulsivos, son momentos en que simplemente, hay que elegir…<br />
RAZON: Si vos tenès una hija, y un hombre cercano a vos, abusa de ella sexualmente, tu corazón, lo que sentís por ella, actúa impulsivamente, y quiere matarlo. Pero después, entra la razón, diciéndote que vas a terminar preso por ensuciarte las manos. Entonces, en ese momento, elegimos la razón y dejamos que la justicia actúe.<br />
ACTO IMPULSIVO (corazón): Talvez un hombre de 26 años se enamora de alguien de 15 y por un lado su razón le dice, no te acerques, vas a tener un problema; pero el amor por ella, lo hace actuar impulsivamente, y decide utilizar el corazón y deja la razón de lado para poder ser feliz.</p>
<p>Creo que hay pocos, y momentos de situaciones extremas, en que tenemos que eligir, pero luego no estamos en una bipolaridad constante como bien dice Juani. </p>
<p>Hasta aquí llega mi razonamiento, solo soy una persona de 16 años, y ya no creo poder hablar del ser humano en si, ni de aborto… Creo que me metería en algo que no esta a mi alcance. </p>
<p>Pero gracias por este interesante debate… Si Juani quiere seguirlo con vos, lo voy a leer muy interesada. </p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro (Santa Fe)</title>
		<link>http://www.revistaleviatan.com.ar/2008/12/romeo-y-julieta/comment-page-1/#comment-94</link>
		<dc:creator>Pedro (Santa Fe)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 01:37:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.revistaleviatan.com.ar/?p=28#comment-94</guid>
		<description>¡Gracias Juani!

Te me adelantaste Micaela. Antes de que vos respondieses yo quería agregar a la pregunta de Juani por la razón, también la pregunta por el corazón. De todos modos aprovechando tu último comentario, veo que entendes el corazón como aquello que nos hace actuar impulsivamente, intinstivamente. De hecho decis: &quot;razón, o el actuar impoulsivamente&quot;.
Es interesante lo que pregunta Juani, porque es evidente que vos y yo tenemos &quot;ideas&quot; (por así decirlo) muy distintas de lo que son la razón y el corazón, o de lo que estos podrían llegar a ser.
Por lo pronto, lo que vos pusiste de la razón, es una definición de Wikipedia. De hecho, si en Google pones &quot;define:razon&quot;, es la primera que aparece de todas. Ésta definición, además de mirarla en sí misma, creo que también obligaría retomar ¿qué es la virtud?, ¿qué es el ser humano?, ¿qué es un concepto?, ¿cómo funciona el método inductivo y cómo el deductivo?. Por ahí parecen preguntas obvias, pero vos fijate que los pro-abortistas y los &quot;contra-abortistas&quot; (no sé si se dice así, pero vos me entendes) no se ponen de acuerdo sobre qué es el ser humano porque no concuerdan en cuándo el ser humano es tal. Que en definitiva, es una diferencia sobre lo que el ser humano es, porque decir que el ser humano es a partir de un momento posterior a la concepción, significa que en algún momento la materia de la que está hecho tuvo una forma (una identidad por así decirlo) que no era la de ser humano, sino la de otra cosa de la cual se puede prescindir (es decir, asesinar sin ningún pudor). Yo quiero creer que yo desde mi concepción fui... y que seré hasta el día de mi muerte. Así también la pregunta por la virtud. Porque... la excusa del aborto es la justica: si hubo violación, ¿por qué no abortar? Y la justicia se supone una virtud, pero, ¿una virtud que mata? ¿Es entonces una virtud? ¿O acaso entonces el aborto no es justo? Como verás, un solo ejemplo basta (el del tema del aborto) para necesitar reveer toda esa definción de razón.
Yo te cuento algo que me pasó a mí. Yo desde hace mucho que tengo unos amigos que dicen que &quot;hay que ensanchar&quot; la razón. Y yo siempre repetí como un loro que &quot;hay que ensanchar&quot; la razón sin entender que significaba y sin hacerlo yo tampoco. Pero como esta bueno decirlo y como parece &quot;lógico&quot; e incluso inteligente, yo lo repetía. Pero el año pasado terminé la escuela y este año empiezo la facultad. Y la verdad es que mirando la carrera que elegí y lo que se me viene, me pareció que no tenía yo las razones claras de por qué iba a estudiar lo que voy a estudiar. Y esto me preocupaba porque como vos sabras, uno a la carrera que elige la &quot;piensa&quot;, entonces como que es algo muy racional. 
Pero después, leyendo un libro de uno de estos amigos (el que Juani citó en su comentario) encontré algo que me llamó mucho la atención. Hay un capítulo introductorio que se llama &quot;Cuando es razonable empezar&quot; y es una presentación que se hace a unos jóvenes que van a consagrarse a Dios(lo que implica entre todas las cosas, el voto de virginidad). Y este amigo mío, le dice a esos jóvenes que es razonable que ellos esten ahí para empezar ese camino. Y es razonable, no porque ellos sepan con seguridad cómo va a ser todo y cómo van dar los pasos que van a dar, y si van a ser felices como van a ser felices, y van a saber como mantener sus votos y tienen todo &quot;fríamente calculado&quot;. Él les dice: &quot;Es razonable que hayais empezado, porque ha sucedido algo que os ha hecho presentir que la exigencia de vuesto corazón - la exigencia de felicidad, de justicia, de verdad y de belleza que tiene el corazón - encontrará respuesta en este camino. Y lo razonable es la respuesta a la exigencia del corazón.&quot;
Yo ahí me dí cuenta que sí bien, no logro todavía entender del todo qué es ensanchar la razón, como que pude dar aunque sea medio pasito más. Porque yo, me dí cuenta que concebía la elección de mi carrera como algo que yo tenía que saber qué iba a estudiar, cómo iba a estudiar, en cuánto tiempo lo iba a hacer y después de qué iba a trabajar. Entonces decir: &quot;Yo estudio esto porque después me va a servir para trabajar de esto y así le voy a servir al mundo&quot;, cuando en realidad uno verdaderamente no conoce lo que va a estudiar hasta que empieza, menos aún sabe qué le depara después en el mundo laboral. Dice este amigo mio, que uno para conocer tiene que empezar. Ahí yo me di cuenta como mi elección es razonable porque para mi es objetivamente evidente que algo pasó (un hecho concreto: me encontré con amigos que apasionados por la música, se metieron a estudiar esto que yo voy a estudiar porque entendieron que así (estudiando esto) su pasión por lo otro lo podían vivir más seriamente; y después el hecho de mirar a un familiar mio que estudió esto mismo y que cada día que pasa yo quiero más parecerme a él y trabajar como él, y ver como él).
Entonces me dije: &quot;Sí esto que yo estoy haciendo es razonable y sin embargo no tengo nada calculado, entonces evidentemente la razón no es solo calculo, no es para saber como tengo que hacer todo, no es tener en claro paso por paso como va a ser mi futuro. Y de hecho, siendo razonable, me estoy arriesgando, porque estoy siendo razonable metiendome en algo que no sé lo que es, pero que intuyo que puede ser bueno. Pero no lo sé, es un riesgo.&quot;
Y vos fijate incluso, que este amigo mio relaciona directamente corazón con razón. Él dice que el corazón es el conjunto de exigencias elementales (justicia, verdad, belleza, felicidad), que son elementales porque son ontológicas al hombre (es decir, propias del ser, no es que el hombre las adquiere sino que ya nace con ellas) y por ello también común a todos los hombres sin distinción de raza, sexo, religión ni tiempo. Dice que por esa misma razón, hoy en el siglo XXI podemos leer Shakespeare y encontrar que expresa el mismo drama que vivimos nosotros, en este caso el del amor. Son elementales también, porque a esas exigencias el hombre no puede negarlas. Negarlas lo lleva a la desesperación y a la desesperanza. Imaginate negarse a que las cosas sean justas, o negarse a enamorarse! O querer vivir en la mentira...Sería inhumano... seria irracional!
Ese concepto de razón que pretende eliminar al corazón, a los sentidos, y a todo lo que no pueda conocerse lógicamente; es una lamentable herencia de la modernidad y que, hay que decirlo, al hombre le queda chica. ¡A mí me queda chica! Si yo también tengo sentidos, también tengo corazón y exigencias... ¿cómo puede ser que yo tenga que actuar con lo uno o lo otro? ¿Cómo puede ser que la razón y el corazón estando en un mismo hombre, tengan que actuar indiferentes el uno del otro? ¿Cómo puede ser que yo tenga que censurar una parte de lo que yo soy? 
Igualmente, estas cosas que dice mi amigo yo también quiero aprehenderlas. Y eso no significa saberlas decir, sino conocerlas a través de la experiencia, es decir, vivirlas. ¿Se podrá vivir así? ¿Con el corazón, la razón, los sentidos, la alegría y la tristeza, sin dejar nada afuera, aceptando el hecho de ser hombres, amando el hecho de ser hombres? Yo tengo amigos que pueden... y amigos que quieren, como Juani.
Por eso a él le agradezco y a vos. Ayudenme todos a ver mejor esto, a ver si me equivoco, a ver si creo entender algo que no entiendo o si tengo que entender algo más. Leviatán está para ayudarnos a caminar...

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Gracias Juani!</p>
<p>Te me adelantaste Micaela. Antes de que vos respondieses yo quería agregar a la pregunta de Juani por la razón, también la pregunta por el corazón. De todos modos aprovechando tu último comentario, veo que entendes el corazón como aquello que nos hace actuar impulsivamente, intinstivamente. De hecho decis: &#8220;razón, o el actuar impoulsivamente&#8221;.<br />
Es interesante lo que pregunta Juani, porque es evidente que vos y yo tenemos &#8220;ideas&#8221; (por así decirlo) muy distintas de lo que son la razón y el corazón, o de lo que estos podrían llegar a ser.<br />
Por lo pronto, lo que vos pusiste de la razón, es una definición de Wikipedia. De hecho, si en Google pones &#8220;define:razon&#8221;, es la primera que aparece de todas. Ésta definición, además de mirarla en sí misma, creo que también obligaría retomar ¿qué es la virtud?, ¿qué es el ser humano?, ¿qué es un concepto?, ¿cómo funciona el método inductivo y cómo el deductivo?. Por ahí parecen preguntas obvias, pero vos fijate que los pro-abortistas y los &#8220;contra-abortistas&#8221; (no sé si se dice así, pero vos me entendes) no se ponen de acuerdo sobre qué es el ser humano porque no concuerdan en cuándo el ser humano es tal. Que en definitiva, es una diferencia sobre lo que el ser humano es, porque decir que el ser humano es a partir de un momento posterior a la concepción, significa que en algún momento la materia de la que está hecho tuvo una forma (una identidad por así decirlo) que no era la de ser humano, sino la de otra cosa de la cual se puede prescindir (es decir, asesinar sin ningún pudor). Yo quiero creer que yo desde mi concepción fui&#8230; y que seré hasta el día de mi muerte. Así también la pregunta por la virtud. Porque&#8230; la excusa del aborto es la justica: si hubo violación, ¿por qué no abortar? Y la justicia se supone una virtud, pero, ¿una virtud que mata? ¿Es entonces una virtud? ¿O acaso entonces el aborto no es justo? Como verás, un solo ejemplo basta (el del tema del aborto) para necesitar reveer toda esa definción de razón.<br />
Yo te cuento algo que me pasó a mí. Yo desde hace mucho que tengo unos amigos que dicen que &#8220;hay que ensanchar&#8221; la razón. Y yo siempre repetí como un loro que &#8220;hay que ensanchar&#8221; la razón sin entender que significaba y sin hacerlo yo tampoco. Pero como esta bueno decirlo y como parece &#8220;lógico&#8221; e incluso inteligente, yo lo repetía. Pero el año pasado terminé la escuela y este año empiezo la facultad. Y la verdad es que mirando la carrera que elegí y lo que se me viene, me pareció que no tenía yo las razones claras de por qué iba a estudiar lo que voy a estudiar. Y esto me preocupaba porque como vos sabras, uno a la carrera que elige la &#8220;piensa&#8221;, entonces como que es algo muy racional.<br />
Pero después, leyendo un libro de uno de estos amigos (el que Juani citó en su comentario) encontré algo que me llamó mucho la atención. Hay un capítulo introductorio que se llama &#8220;Cuando es razonable empezar&#8221; y es una presentación que se hace a unos jóvenes que van a consagrarse a Dios(lo que implica entre todas las cosas, el voto de virginidad). Y este amigo mío, le dice a esos jóvenes que es razonable que ellos esten ahí para empezar ese camino. Y es razonable, no porque ellos sepan con seguridad cómo va a ser todo y cómo van dar los pasos que van a dar, y si van a ser felices como van a ser felices, y van a saber como mantener sus votos y tienen todo &#8220;fríamente calculado&#8221;. Él les dice: &#8220;Es razonable que hayais empezado, porque ha sucedido algo que os ha hecho presentir que la exigencia de vuesto corazón &#8211; la exigencia de felicidad, de justicia, de verdad y de belleza que tiene el corazón &#8211; encontrará respuesta en este camino. Y lo razonable es la respuesta a la exigencia del corazón.&#8221;<br />
Yo ahí me dí cuenta que sí bien, no logro todavía entender del todo qué es ensanchar la razón, como que pude dar aunque sea medio pasito más. Porque yo, me dí cuenta que concebía la elección de mi carrera como algo que yo tenía que saber qué iba a estudiar, cómo iba a estudiar, en cuánto tiempo lo iba a hacer y después de qué iba a trabajar. Entonces decir: &#8220;Yo estudio esto porque después me va a servir para trabajar de esto y así le voy a servir al mundo&#8221;, cuando en realidad uno verdaderamente no conoce lo que va a estudiar hasta que empieza, menos aún sabe qué le depara después en el mundo laboral. Dice este amigo mio, que uno para conocer tiene que empezar. Ahí yo me di cuenta como mi elección es razonable porque para mi es objetivamente evidente que algo pasó (un hecho concreto: me encontré con amigos que apasionados por la música, se metieron a estudiar esto que yo voy a estudiar porque entendieron que así (estudiando esto) su pasión por lo otro lo podían vivir más seriamente; y después el hecho de mirar a un familiar mio que estudió esto mismo y que cada día que pasa yo quiero más parecerme a él y trabajar como él, y ver como él).<br />
Entonces me dije: &#8220;Sí esto que yo estoy haciendo es razonable y sin embargo no tengo nada calculado, entonces evidentemente la razón no es solo calculo, no es para saber como tengo que hacer todo, no es tener en claro paso por paso como va a ser mi futuro. Y de hecho, siendo razonable, me estoy arriesgando, porque estoy siendo razonable metiendome en algo que no sé lo que es, pero que intuyo que puede ser bueno. Pero no lo sé, es un riesgo.&#8221;<br />
Y vos fijate incluso, que este amigo mio relaciona directamente corazón con razón. Él dice que el corazón es el conjunto de exigencias elementales (justicia, verdad, belleza, felicidad), que son elementales porque son ontológicas al hombre (es decir, propias del ser, no es que el hombre las adquiere sino que ya nace con ellas) y por ello también común a todos los hombres sin distinción de raza, sexo, religión ni tiempo. Dice que por esa misma razón, hoy en el siglo XXI podemos leer Shakespeare y encontrar que expresa el mismo drama que vivimos nosotros, en este caso el del amor. Son elementales también, porque a esas exigencias el hombre no puede negarlas. Negarlas lo lleva a la desesperación y a la desesperanza. Imaginate negarse a que las cosas sean justas, o negarse a enamorarse! O querer vivir en la mentira&#8230;Sería inhumano&#8230; seria irracional!<br />
Ese concepto de razón que pretende eliminar al corazón, a los sentidos, y a todo lo que no pueda conocerse lógicamente; es una lamentable herencia de la modernidad y que, hay que decirlo, al hombre le queda chica. ¡A mí me queda chica! Si yo también tengo sentidos, también tengo corazón y exigencias&#8230; ¿cómo puede ser que yo tenga que actuar con lo uno o lo otro? ¿Cómo puede ser que la razón y el corazón estando en un mismo hombre, tengan que actuar indiferentes el uno del otro? ¿Cómo puede ser que yo tenga que censurar una parte de lo que yo soy?<br />
Igualmente, estas cosas que dice mi amigo yo también quiero aprehenderlas. Y eso no significa saberlas decir, sino conocerlas a través de la experiencia, es decir, vivirlas. ¿Se podrá vivir así? ¿Con el corazón, la razón, los sentidos, la alegría y la tristeza, sin dejar nada afuera, aceptando el hecho de ser hombres, amando el hecho de ser hombres? Yo tengo amigos que pueden&#8230; y amigos que quieren, como Juani.<br />
Por eso a él le agradezco y a vos. Ayudenme todos a ver mejor esto, a ver si me equivoco, a ver si creo entender algo que no entiendo o si tengo que entender algo más. Leviatán está para ayudarnos a caminar&#8230;</p>
<p>Saludos.</p>
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