Romeo y Julieta
Mientras me sentaba a pensar qué escribir para la revista, me di cuenta de que mi vida la puedo separar en actos, ponerles títulos y explicar cada guión de cada día como si fuera una obra de teatro. Cada acto tiene dramas y problemas distintos, pero si lo pienso bien, todos están relacionados con el amor.
Tanto en la vida, como en una obra, hay personajes: amigos y enemigos; protagonistas y gente secundaria que no es tan importante, pero que es necesaria para completar escenas. Siempre hay un drama, siempre hay una parte cómica. Siempre hay una parte que nos aburre y una que nos entretiene. Y como en cada obra, hay un papel principal, y ahí me encuentro yo. La protagonista de mi propia obra (de mi vida).
En teatro hace bastantes años, en clase de literatura tuvimos que leer Romeo y Julieta. La Señorita Andrea nos hizo representar la obra, a Juan Manuel Soto le toco Romeo y a mi -cosas del destino- Julieta. Las demás compañeras estaban celosas, pero yo tenía otra opinión. Le dije a Andrea que Julieta era una idiota porque se enamora del único que no puede tener a su lado y después culpa al destino de su propia decisión. La profe me dijo que cuando el destino se cruza en tu camino, a veces no tenés alternativa. A los 14 años ya tenía muy claro que el amor, al igual que la vida, es fruto de las decisiones; y el destino no tiene nada que ver. A todos les parece muy romántico Romeo y Julieta y todo eso del amor verdadero, pero yo opino que si fue tan tonta como para enamorarse del enemigo, tomar veneno e irse a dormir a una cripta, se merecía lo que le pasó. Quizás Romeo y Julieta estuvieron destinados a unirse, aunque sólo durante un tiempo, luego pasó su momento. Si lo hubieran pensado, quizás les hubiera ido mejor.
Le dije a la profesora que cuando fuera mayor tomaría las riendas de mi destino y que no dejaría a ningún hombre arrastrarme al abismo; a lo cual me respondió que si alguna vez sentía la pasión, podía considerarme afortunada, y que si la encontraba no me separaría nunca de aquel hombre (a menos que el destino me haga seguir buscando).
Después de unos meses tuve mi primer novio, y con mi primer novio mi primera historia dramática de amor, y con eso, madurar para darme cuenta que no todo es color de rosa y que no puedo manejar todo yo sola con mis propias decisiones. Aun así a veces sigo creyendo que el amor es una cuestión de elección. Hay que dejar a un lado el veneno y la daga y buscar tu propio final feliz. Si bien el destino te va a guiar hacia varias opciones, vos tenés el don de saber qué es mejor. Pero a veces, a pesar de decidir lo mejor que puedas, el destino termina por ganar… Sin embargo Julieta decidió rendirse y no seguir con su vida, buscar y ser fuerte. Como dije, es una idiota.
En fin, después de actuar en la obra y comparar mi vida actual con ese momento, me di cuenta que no es todo tan distinto. Si bien no creía y no quería creer que el destino se adueñaba de mí, al poco tiempo me di cuenta que interpretar a Julieta en esa obra fue para entender la realidad en la que hoy vivo y poder estar explicando por qué mi vida parece ser una obra también. Como dije antes, el destino te elige tus opciones pero vos terminas decidiendo. A mi me ofrecieron ese papel, pero yo podía negarme si quería.
Si en una obra cada uno es protagonista de su propia historia, el destino en la vida, es representado por los guiones ya escritos. Vos, como actor, no podés cambiar eso, tenés que seguir ese guión. Pero en vos está cómo vas a actuar tu papel y de qué forma.
Quizás Julieta no fue tan tonta, sólo quiso ser dueña de su destino y elegir, pero…así le fue.
Fabricio de Sá Torres en 
Santiago José Martiarena en 
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Simplemente quiero aportar otra mirada sobre la tragedia shakesperiana… Se trata de la canción “Romeo and Juliet” de Dire Straits:
“A lovestruck romeo sings a streetsuss serenade
laying everybody low with a lovesong that he made
finds a convenient streetlight steps out of the shade
says something like you and me babe how about it?
Juliet says hey it’s romeo you nearly gimme a heart attack
he’s underneath the window she’s singing hey la my boyfriend’s back
you shoudn’t come around here singing up at people like that
anyway what you gonna do about it?
Juliet the dice were loaded from the start
and i bet and you exploded in my heart
and i forget i forget the movie song
when you gonna realize it was just that the time was wrong juliet?
Come up on different streets they both were streets of shame
both dirty both mean yes and the dream was just the same
and i dreamed your dream for you and now your dream is real
how can you look at me as i was just another one of your deals?
When you can fall for chains of silver you can fall for chains of gold
you can fall for pretty strangers and the promises they hold
you promised me everything you promised me thick and thin
now you just say oh romeo yeah you know i used to have a scene with him
Juliet when we made love you used to cry
you said i love you like the stars above i’ll love you till i die
there’s a place for us you know the movie song
when you gonna realize it was just that the time was wrong?
I can’t do the talk like they talking on the tv
and I can’t do a love song like the way its meant to be
I can’t do everything but I’d do anything for you
I can’t do anything except be in love with you
And all i do is miss you and the way we used to be
all i do is keep the beat and bad company
all i do is kiss you through the bars of a rhyme
Julie i’d do the stars with you any time
Juliet when we made love you used to cry
you said i love you like the stars above i’ll love you till i die
there’s a place for us you know the movie song
when you gonna realize it was just that the time was wrong?
A lovestruck romeo sings a streetsuss serenade
laying everybody low with a lovesong that he made
finds a convenient streetlight steps out of the shade
says something like you and me babe how about it?”
Me quedaría y a la vez preguntaría a la autora con esto: “when you gonna realize it was just that the time was wrong?”
“¿Cuándo te vas a dar cuenta que tan sólo fue el momento lo que estuvo mal?”
Pongo una traducción (que no hice yo) de la canción, por si alguna cosa no se entiende:
Gracias Germán por aportar la traducción.
Y gracias Florencia por aportar siempre tu visión simple y a la vez profunda de las cosas cotidianas.
Dante A. Giorgio
Flor:
Realmente es lo más lindo que leí… Es verdad que talvez, Julieta, fue una tonta por enamorarse del UNICO hombre que jamás podría tener, pero miremos este punto de vista:
Si ella se hubiera esforzado por resistirse, se hubiera negado a ese amor, nunca hubiese sabido lo que habría pasado, Talvez ese único tiempo en que vivió ese amor prohibido fue realmente feliz. Talvez, si lo hubiese resistido (a enamorarse de Romeo) y se hubiera casado con el prometido que busco su padre, se hubiese pasado la vida lamentándose, por no haber tenido una vida mejor, y preguntándose que habría pasado, que habría sido de ellos juntos…
Cuando uno ama, se arriesga, por su amor. Y no importa lo que pase… Uno no hace mal de cuando en cuando, a dejar la Razón de lado, y escuchar un poco al corazón.
El final fue trágico para estos jóvenes enamorados… ¿Pero no valió la pena, ser libre por unos momentos, y estar junto a la persona amada?
Creo que por eso, Dios creo el destino. Para que nos arriesguemos, para que no dudemos ni un momento lo que deseamos mas que nada. Por despues de todo, la mayoria de las cosas, se trata de eso, Deseo, y o pasion..
Yo tengo mi propia Historia de amor, y la verdad, al principio, tenia miedo de que no resultara. Ahora casi dos años después, soy la persona más feliz con mi “Romeo”. Y doy gracias a Dios todos los días, por ponerlo frete a mi destino. Aunque yo se, que mi “Romeo”
Se resistió al suyo, de hecho, tenia miedo de enamorarse de mi. Pero al fin, creo que lo que lo venció fue la duda. De lo que seria estar juntos.
Ahora esta sorprendido de su felicidad, y yo también….
Gracias por compartir tu experiencia flor. Y la verdad, sos una excelente escritora
Entonces Micaela… ¿Dios creó el Destino para que el hombre dejara la razón de lado? Si se habla de Dios, se tiene que tener en cuenta que se está usando el término que utiliza la Iglesia Católica para nombrar al dios en el que cree. De la misma manera los musulmanes lo llaman Alá a su hipotético dios… Por eso, si se habla de Dios, no se puede no partir primero de las fuentes que lo conciben. Es así que Juan Pablo II escribió una encíclica que se llama “Fides et Ratio” (Fe y Razón) en la que justamente se dirige “a los obispos de la Iglesia Católica sobre las relaciones entre fe y razón.” Además Benedicto XVI constantemente reafirma lo que Juan Pablo II desarolló en aquel mensaje a la Iglesia porque la separación entre fe y razón es hoy evidentemente alarmante. Si a esto se le suma que lo que dice Juan Pablo II en principio tampoco es algo sumamente nuevo, porque además del mismo Cristo, hubo otros grandes de la historia de la Iglesia que lo han afirmado como es el caso Santo Tomás en sus Sumas Teológicas. Y si a todo esto se le agrega que Jesús dejó como mandamiento: “Aménsen los unos a los otros como yo los he amado”, no podemos entonces afirmar que Dios nos da un destino en el cual es necesario en algún momento dejar la razón lado. El amor, aunque la tiranía de hoy afirme lo contrario (y en este sentido es interesante mirar el artículo de Mariana sobre Harrison donde como dice Juani, se puede tomar conciencia de lo que hoy sucede [http://www.revistaleviatan.com.ar/2007/12/y-el-mundo-gira/]), es algo profundamente razonable. Es, de hecho, una adhesión de la razón.
Además, estamos hablando de Shakespeare. La excepcionalidad de su capacidad de plasmar con profundidad la cosmovisión de la época (independientemente de la estética con lo que lo hace que también es excepcional y por eso referencia para todo aquel que disfrute del uso y estudio de la lengua inglesa) que implicaba hasta la increíble y hermosa obediencia de someterse a la tiranía de un rey por ser este signo de lo sagrado, no puede cuestionarse (creo yo y ayudenme a entender por favor sí es o no así) con una interpretación que parte de raíces claramente posmodernas. Al menos (porque es imposible mirarlo absolutamente en su contexto, porque la influencia de la modernidad la tenemos) sería interesante hacer un esfuerzo por entenderlo mejor. Con esto quiero decir que, obviamente, Shakespeare o cualquier contemporaneo suyo, no concebía de la misma manera el amor como hoy lo concibe un posmoderno. El desafío está entonces en ver cual de las dos concepciones es más verdadera para el deseo que uno tiene. ¿Cómo quiero amar yo? ¿Quiero un amor de conveniencia, un amor de apariencia, un amor mezquino y caprichoso? O ¿quiero un amor que signifique morir a lo que Yo soy, morir a mí mismo, a mis esquemas, a mis ideas… para pertenecer totalmente a otro?
Termino citando un responsorio de una de las horas liturgicas que ponen de manifiesto un nivel de razón al que no estamos acostumbrados pero al que yo quisiera habituarme: “Para mí vivir es Cristo y morir una ganancia.”
Gracias Flor, Micaela, Germán y al señor profesor que por desgracia no conozco.
Pedro:
Yo creo, que en el amor, hay que dejar la razón de lado. Porque, este, simplemente, no tiene ninguna razón. Cuando uno ama, no piensa, estoy haciendo mal, o no es el indicado para mí… Nada de eso, simplemente se da cuenta que es la persona, con la que quiere compartir los mejores momentos.
Es verdad que en la época de Shakespeare el amor se concebía de otra forma, y que por eso, al leer Romeo y Julieta (por ejemplo) lo interpretamos de forma contemporánea e incorrecta en algunos casos. Pero el amor es algo que se vive, y se comparte (para mi) no hay razón en ello. Usamos para tantas cosas a la razón, ¿porque por un tiempo, no prestar atención a lo que quiere el corazón?
Y en cuanto a Dios, yo dije: Dios creo el destino. Para que nos arriesguemos, para que no dudemos ni un momento lo que deseamos más que nada.
Y mas que de Dios, yo preferiría preguntarme, ¿que es el Destino?. Dostoievski, en “el jugador” dice: Mientras tanto, observaba y tomaba nota mental de lo que veía; me pareció que todos aquellos cálculos que algunos jugadores juzgan como de mayor importancia, en verdad no significan gran cosa. Se sientan con papeles llenos de cifras, toman notas con aciertos, hacen cuentas, deducen las probabilidades, calculan, y después de haberlo estudiado todo minuciosamente, por fin se deciden a realizar sus apuestas y pierden igual que nosotros, simples mortales, que jugamos sin valernos de tales cálculos
El Destino va de la mano con el azar, este juega con nosotros; Vamos por la vida, sin saber que puede ocurrir o como va a terminar, que va a suceder en un futuro. Llenos de intriga preguntando que nos depara el destino. ¿Qué razón tiene el destino para un humano, que desearía controlar toda su vida si pudiese, ir dando cada paso seguro de que no va a atravesarse con el? Planeamos toda una vida y de repente vemos todo abajo por este destino que teníamos escrito. Nobstante, por otro lado, uno es feliz con este destino, siente deseoso de saber que destino nos espera, nos encanta la intriga.
Desde este punto de vista, el destino, siquiera, tiene una minima parte de razón. De hecho, para mi, aparte de que el destino fue creado para que nos arriesguemos, y no dudemos de lo que deseamos, el destino es una forma de defenderse frente a la chocante angustia de la intriga.
En ciertos caso, cada quien hace su propia experiencia con el. Para mí, cuando cumplí el mío, tuve que dejar la razón de lado en mi experiencia personal.
Gracias por tu respuesta, me pareció un punto de vista muy interesante. Espero que comprendas el mío se basa en que pienso sobre el destino, y no en Dios. Ese creo que un tema muy delicado y aparte.
Yo creo que seria crucial preguntarse que es la razon, no? Por que creo que si hay que dejar de lado la razon para algunas cosas, y el corazon por otras, viviriamos en una bipolaridad entre lo que desea nuestro corazon y la razon.
Además, yo creo que ningun ser humano puede actuar sin razones. La razón es lo que nos permite juzgar las cosas (junto con el corazón). Hasta en el amor! Si yo me enamoro de una chica, en ese instante ya tiene que haber razones, un por que, algo de fondo. Si no, se volveria sentimentalista y a mi parecer no seria amor: seria un amor ciego.
Pero a parte, ¿Cuantas veces nos dejamos llevar por el corazon y nos dimos cuenta que no era lo que verdaderamente queriamos? Un ejemplo clarisimo de esto es el divorcio o la ruptura de parejas hoy en dia. Es un signo clarisimo de que “el corazon desea pero no sabe”*
Gracias Micaela por este dialogo y espero que nos ayudemos a llegar al fondo de este tema (bah, en realidad temas) para que verdaderamente comprendamos que son todas estas palabras y que tienen que ver concretamente con nuestra vida
Saludos, Juani
* L. Giussani, “¿Se Puede vivir así?” Ed: Ediciones Encuentro 2008
La razón es la facultad en virtud de la cual el ser humano es capaz de cuestionar conceptos, hallar coherencia o contradicción entre ellos y así inducir o deducir otros distintos de los que ya conoce…
Aunque es verdad. No se trata o de uno o de otro (razón, o el actuar impoulsivamente, o dejarse llevar por el corazon), en todo momento. El de los divorcios es un buen ejemplo.
Al momento de enamorarse apacionadamente, usamos el corazon; cuando la cosa no va mas apelamos a la razón. Es una cosa muy curiosa de nosotros los humanos.
Claro que la razon nos permite juzgar las cosas… Y es exelente escucharla!. Pero haveces nos hace perderlas, pero es un riesgo que hay que tomar no?.
Esta esta siempre, la cosa es apelear o no a ella, eso ya es tema de cada uno. ajajaj.
Gracias a vos por tu comentario. Si sos el juan. P contreras, estaria bueno que le hables a los de la revista para un tema de este estilo no?.
Besos
Pero para Razonar siertas cosas, hay que llegar al fondo de ellas. No es facil. Por eso, en algunas situaciones, uno prefiere no indagar mucho y actuar.
¡Gracias Juani!
Te me adelantaste Micaela. Antes de que vos respondieses yo quería agregar a la pregunta de Juani por la razón, también la pregunta por el corazón. De todos modos aprovechando tu último comentario, veo que entendes el corazón como aquello que nos hace actuar impulsivamente, intinstivamente. De hecho decis: “razón, o el actuar impoulsivamente”.
Es interesante lo que pregunta Juani, porque es evidente que vos y yo tenemos “ideas” (por así decirlo) muy distintas de lo que son la razón y el corazón, o de lo que estos podrían llegar a ser.
Por lo pronto, lo que vos pusiste de la razón, es una definición de Wikipedia. De hecho, si en Google pones “define:razon”, es la primera que aparece de todas. Ésta definición, además de mirarla en sí misma, creo que también obligaría retomar ¿qué es la virtud?, ¿qué es el ser humano?, ¿qué es un concepto?, ¿cómo funciona el método inductivo y cómo el deductivo?. Por ahí parecen preguntas obvias, pero vos fijate que los pro-abortistas y los “contra-abortistas” (no sé si se dice así, pero vos me entendes) no se ponen de acuerdo sobre qué es el ser humano porque no concuerdan en cuándo el ser humano es tal. Que en definitiva, es una diferencia sobre lo que el ser humano es, porque decir que el ser humano es a partir de un momento posterior a la concepción, significa que en algún momento la materia de la que está hecho tuvo una forma (una identidad por así decirlo) que no era la de ser humano, sino la de otra cosa de la cual se puede prescindir (es decir, asesinar sin ningún pudor). Yo quiero creer que yo desde mi concepción fui… y que seré hasta el día de mi muerte. Así también la pregunta por la virtud. Porque… la excusa del aborto es la justica: si hubo violación, ¿por qué no abortar? Y la justicia se supone una virtud, pero, ¿una virtud que mata? ¿Es entonces una virtud? ¿O acaso entonces el aborto no es justo? Como verás, un solo ejemplo basta (el del tema del aborto) para necesitar reveer toda esa definción de razón.
Yo te cuento algo que me pasó a mí. Yo desde hace mucho que tengo unos amigos que dicen que “hay que ensanchar” la razón. Y yo siempre repetí como un loro que “hay que ensanchar” la razón sin entender que significaba y sin hacerlo yo tampoco. Pero como esta bueno decirlo y como parece “lógico” e incluso inteligente, yo lo repetía. Pero el año pasado terminé la escuela y este año empiezo la facultad. Y la verdad es que mirando la carrera que elegí y lo que se me viene, me pareció que no tenía yo las razones claras de por qué iba a estudiar lo que voy a estudiar. Y esto me preocupaba porque como vos sabras, uno a la carrera que elige la “piensa”, entonces como que es algo muy racional.
Pero después, leyendo un libro de uno de estos amigos (el que Juani citó en su comentario) encontré algo que me llamó mucho la atención. Hay un capítulo introductorio que se llama “Cuando es razonable empezar” y es una presentación que se hace a unos jóvenes que van a consagrarse a Dios(lo que implica entre todas las cosas, el voto de virginidad). Y este amigo mío, le dice a esos jóvenes que es razonable que ellos esten ahí para empezar ese camino. Y es razonable, no porque ellos sepan con seguridad cómo va a ser todo y cómo van dar los pasos que van a dar, y si van a ser felices como van a ser felices, y van a saber como mantener sus votos y tienen todo “fríamente calculado”. Él les dice: “Es razonable que hayais empezado, porque ha sucedido algo que os ha hecho presentir que la exigencia de vuesto corazón – la exigencia de felicidad, de justicia, de verdad y de belleza que tiene el corazón – encontrará respuesta en este camino. Y lo razonable es la respuesta a la exigencia del corazón.”
Yo ahí me dí cuenta que sí bien, no logro todavía entender del todo qué es ensanchar la razón, como que pude dar aunque sea medio pasito más. Porque yo, me dí cuenta que concebía la elección de mi carrera como algo que yo tenía que saber qué iba a estudiar, cómo iba a estudiar, en cuánto tiempo lo iba a hacer y después de qué iba a trabajar. Entonces decir: “Yo estudio esto porque después me va a servir para trabajar de esto y así le voy a servir al mundo”, cuando en realidad uno verdaderamente no conoce lo que va a estudiar hasta que empieza, menos aún sabe qué le depara después en el mundo laboral. Dice este amigo mio, que uno para conocer tiene que empezar. Ahí yo me di cuenta como mi elección es razonable porque para mi es objetivamente evidente que algo pasó (un hecho concreto: me encontré con amigos que apasionados por la música, se metieron a estudiar esto que yo voy a estudiar porque entendieron que así (estudiando esto) su pasión por lo otro lo podían vivir más seriamente; y después el hecho de mirar a un familiar mio que estudió esto mismo y que cada día que pasa yo quiero más parecerme a él y trabajar como él, y ver como él).
Entonces me dije: “Sí esto que yo estoy haciendo es razonable y sin embargo no tengo nada calculado, entonces evidentemente la razón no es solo calculo, no es para saber como tengo que hacer todo, no es tener en claro paso por paso como va a ser mi futuro. Y de hecho, siendo razonable, me estoy arriesgando, porque estoy siendo razonable metiendome en algo que no sé lo que es, pero que intuyo que puede ser bueno. Pero no lo sé, es un riesgo.”
Y vos fijate incluso, que este amigo mio relaciona directamente corazón con razón. Él dice que el corazón es el conjunto de exigencias elementales (justicia, verdad, belleza, felicidad), que son elementales porque son ontológicas al hombre (es decir, propias del ser, no es que el hombre las adquiere sino que ya nace con ellas) y por ello también común a todos los hombres sin distinción de raza, sexo, religión ni tiempo. Dice que por esa misma razón, hoy en el siglo XXI podemos leer Shakespeare y encontrar que expresa el mismo drama que vivimos nosotros, en este caso el del amor. Son elementales también, porque a esas exigencias el hombre no puede negarlas. Negarlas lo lleva a la desesperación y a la desesperanza. Imaginate negarse a que las cosas sean justas, o negarse a enamorarse! O querer vivir en la mentira…Sería inhumano… seria irracional!
Ese concepto de razón que pretende eliminar al corazón, a los sentidos, y a todo lo que no pueda conocerse lógicamente; es una lamentable herencia de la modernidad y que, hay que decirlo, al hombre le queda chica. ¡A mí me queda chica! Si yo también tengo sentidos, también tengo corazón y exigencias… ¿cómo puede ser que yo tenga que actuar con lo uno o lo otro? ¿Cómo puede ser que la razón y el corazón estando en un mismo hombre, tengan que actuar indiferentes el uno del otro? ¿Cómo puede ser que yo tenga que censurar una parte de lo que yo soy?
Igualmente, estas cosas que dice mi amigo yo también quiero aprehenderlas. Y eso no significa saberlas decir, sino conocerlas a través de la experiencia, es decir, vivirlas. ¿Se podrá vivir así? ¿Con el corazón, la razón, los sentidos, la alegría y la tristeza, sin dejar nada afuera, aceptando el hecho de ser hombres, amando el hecho de ser hombres? Yo tengo amigos que pueden… y amigos que quieren, como Juani.
Por eso a él le agradezco y a vos. Ayudenme todos a ver mejor esto, a ver si me equivoco, a ver si creo entender algo que no entiendo o si tengo que entender algo más. Leviatán está para ayudarnos a caminar…
Saludos.
PEDRO: ¿cómo puede ser que yo tenga que actuar con lo uno o lo otro? ¿Cómo puede ser que la razón y el corazón estando en un mismo hombre, tengan que actuar indiferentes el uno del otro? ¿Cómo puede ser que yo tenga que censurar una parte de lo que yo soy?
Como puse antes, no se trata de uno u otro, no se trata sobre escuchar siempre el corazón, osea, actuar impulsivamente, o escuchar siempre a la razón. Se trata de momentos… De cómo conviene enfrentarlos. Como dije antes el caso del divorcio… Hubo un momento de impulso en cuando se enamoraron, y en el momento de divorciarse comenzó a actuar la razón
La razón y el ser impulsivos, son momentos en que simplemente, hay que elegir…
RAZON: Si vos tenès una hija, y un hombre cercano a vos, abusa de ella sexualmente, tu corazón, lo que sentís por ella, actúa impulsivamente, y quiere matarlo. Pero después, entra la razón, diciéndote que vas a terminar preso por ensuciarte las manos. Entonces, en ese momento, elegimos la razón y dejamos que la justicia actúe.
ACTO IMPULSIVO (corazón): Talvez un hombre de 26 años se enamora de alguien de 15 y por un lado su razón le dice, no te acerques, vas a tener un problema; pero el amor por ella, lo hace actuar impulsivamente, y decide utilizar el corazón y deja la razón de lado para poder ser feliz.
Creo que hay pocos, y momentos de situaciones extremas, en que tenemos que eligir, pero luego no estamos en una bipolaridad constante como bien dice Juani.
Hasta aquí llega mi razonamiento, solo soy una persona de 16 años, y ya no creo poder hablar del ser humano en si, ni de aborto… Creo que me metería en algo que no esta a mi alcance.
Pero gracias por este interesante debate… Si Juani quiere seguirlo con vos, lo voy a leer muy interesada.
Saludos
Yo creo que hablar del ser humano es de lo unico que podemos hablar. Y nadie es capaz de hablar solamente con su opinion, sino es necesario abrirse a los demas. Vos tenes 16, yo 17…un año mas nada mas, y creo que tampoco soy capaz, pero si no hablo del ser humano, o sea de mi persona, me estaria negando. Por eso creo que es lindo empezar, no? asi la vida no se nos pasa.
Un saludo Micaela
Absolutely de acuerdo con Juani. Quiero agregar dos cosas nomas. Una, que yo también tengo 17 años. Y la segunda, es que me parece que es importante que entendamos bien para qué está este espacio. Yo creo que no se trata de un debate intelectual (de hecho intelectuales no tenemos nada ninguno de los que comentamos acá, salvo tal vez el profesor de historia a quien no conozco), no se trata de a ver quién sabe más o quién puede decir más. Yo a esto lo entiendo como una ayuda a entender, valga la redundancia. Sí no entiendo algo, más razones tengo entonces para comentar acá. Para preguntar, para poner lo que yo creo que es y abrirme a ser corregido. O también, si alguna vez apareciera la oportunidad, para ayudar a corregir, sabiendo que de la misma manera quiero ser yo así corregido.
Quisiera también destacar esto que dice Juani. ¿Sino hablamos del ser humano, en la forma en la que podamos y con la apertura a aprender más de aquellos que nos pueden ayudar a entender mejor, de qué vamos a hablar? Frecuentar Leviatán, leer los comentarios, publicar artículos, comentar… es para mi una ayuda a que “la vida no se me pase”, a estar mas atento, a tomar más conciencia.
¡Así que Micaela no te bajes! Al contrario… te invitamos con Juani y todos los leviatanes a subirte a este “Magical Mistery Tour”…
Saludos.
No es un debate intelectual para mí, es como bien decís una ayuda para entender.
Simplemente, pienso, que no podría comprender bien al ser humano en si, y no podría hablar de aborto, porque no se mucho del tema, por eso, preferiría seguir leyendo si vos y juani decidían seguir debatiendo del tema.
¡Y no me bajo, ya soy bastante bajita… ajajá…
Simplemente, digo que no quiero meterme en esos temas… No te preocupes.
El profesor Dante es una persona muuy inteligente. Yo tuve clases con el, aparte es una excelente persona.
Gracias, esperemos que surja otro debate tan interesante como este
Les dejo mi humilde consejo ya que tengo unos años mas que ustedes y estoy viviendo una historia parecida a Julieta con la diferencia de que ella murio y no sufre mas (No lo tomen a mal pero hay dias en que no quiero llorar un segundo mas).
Saben porque llegue a esto, por la razon y si hubiera seguido a mi corazon hoy mi vida seria compeltamente distinta ya que tendria al amor de mi vida al lado. Pero se que eso no es posible ahora, porque no es el momento; creo que si el destino hizo que me pase todo esto fue por algo.
Y no se si Dios, Ala, Buda o Yaveh planearon nuestros destinos pero lo que si concuerdo con la autora que nosotros somos los que tomamos nuestras propias decisiones y que no importa la adversidad que nos presente la vida sino como la afrontamos y la solucionamos de la mejor manera y por sobre todo sin hacer sufrir a nadie.
Consejo que les doy a las generaciones futuras: Hagan los que les dicte su corazon y no le den lugar a la razon, pero siempre piensen las consecuencias de sus actos porque peor que sufrir uno mismo es ver sufrir a alguien por daños que uno le ocasiono.
El amor existe mundo, solo deben dejarse llevar por sus calidos brazos. Caigan en sus redes y no se dejen influenciar por nada ni nadie porque les aseguro que el arrepintieminto del dia de mañana les va a llenar el pecho de un dolor y una angustia tan grande que van a desear ser Julieta en el epilogo de la hermosa historia que nos ofrece Shakespeare o Luigi da Porto.
Saludos!!!
Lo que sería interesante Tupac es que cuentes lo que a vos te pasó. Sino, te ponés con que “tenés unos años más” (unos, podrían ser dos) y das consejos, como si tu experiencia tendría que necesariamente repetirse en todos. Si verdaderamente queisieras hacer un comentario “humilde”, creo que entonces tendrías que partir de lo que te pasó y no de lo que vos pensas. Y eso implica también, como mínimo dar tu nombre. Si el comentario no tiene identidad… es díficil interesarse por él. Porque son palabras que no salen de ninguna boca… O de una boca, que no conocemos.
Además, la discusión no venía por el lado de que si hay que hacerle caso a la razón o al corazón; el debate era otro. Si dejas tu comentario así, lamento decirte que no aporta nada, y es una pena “ocupar” espacio y tiempo de esa manera.
La idea de este lugar no es adoctrinar, sino entender.
Un abrazo.
Y bueno Tupac, hay que dejar que el tiempo pase, antes de que me pusiera en pareja con mi “romeo”, primero no me daba ni la hora, después le gustaba otra chica, y me moría de celos, y al fin, luego de un año, me dio bola, y ahora, hace un año y varios meces que estamos muy felices.
El tiempo pasa, y posiblemente, si sos pasiente, juegue a tu favor. Se paciente, seguramente, ya vas a tener a tu enamorado con vos, y si no, por algo será, hay que dejar las puertas abiertas a un nuevo amor siempre.
Pedro: Creo que cada quien tiene derecho a expresar lo que siente o lo que le hace pensar el articulo escrito. Creo que no deberías ser tan agresivo con una persona que solo deseaba expresarse.
Si no da el nombre, talvez sea porque es una persona conocida y no quiere que sepamos quien es.
Que yo sepa, los del foro, no dieron indicación alguna de lo que se debía escribir o no, y lo que sirve o no sirve. Cualquier experiencia, este bien explicada o no sirve. Es mas, refuta mi punto, Tupac, eligió la razón, y mira lo que paso..
Hay que entender al prójimo, talvez Tupac, no tenga tanta facilidad, o mejor dicho, complejidad, de expresarse como haces vos.
Gracias por tu humilde comentario Tupac. ¿Serias tan amable de contarnos tu experiencia?
Saludos
No me pareció agresivo mi comentario. Y si bien es cierto, no hay un reglamento sobre qué comentar, creo que el desarrollo de los distintos comentarios da a entender cuál es el fin de este espacio. Vos Micaela en tu último comentario haces muchos supuestos que no ayudan a nadie. Por ejemplo, ¿qué significa que el tiempo juegue a tu favor? ¿Significa que las cosas se den como vos quieras? Sí es así, entonces el tiempo no jugó a favor de la otra chica…
No tiene sentido que comentemos si no es para ayudarnos a entender realmente. A mí, lo que comenta Tupac (que ni sé si es hombre o mujer), no me ayuda para nada a entender ni él artículo ni lo que se venía discutiendo. De hecho, presta a confundir lo que se discute y la finalidad misma de comentar acá.
Yo le respondí con la intención de ir un poquito más al fondo de lo que él/ella va, y no quedarnos en esa experiencia que en el comentario parece absolutizada. Creo que no necesitamos ningún arbitro, sino alguien que nos ayude a entender.
No comento más sobre esto. O volvemos a hablar de algo enriquecedor, o esto no tiene ningun sentido.
De hecho me parece que a este debate, en la medida en que tome direcciones como parece tomar, convendría ya cerrarlo, agradeciendonos por la ayuda que nos hemos brindado. Las preguntas que surgieron las guardamos y las verificacmos en lo que vivimos, y volvemos a comentar cuando tengamos algo sacado de lo que hemos vivido para decir. No me parece bueno intentar adoctrinarnos entre nosotros.
Les agradezco. Un abrazo.
Estaba leyendo los comentarios y sentí que tenía que meterme al leer el comentario de Micaela. Aquello que me llamo la atención es esto:
“Que yo sepa, los del foro, no dieron indicación alguna de lo que se debía escribir o no, y lo que sirve o no sirve.”
Representando a quienes hacemos la revista, sin dudas me atrevo a decir que, de ninguna manera damos un lineamiento sobre aquello que deben escribir quienes postean. Eso limita la libertad de los lectores y es lo último que queremos de este lado. Nosotros queremos que, quienes lean, se sientan atraidos, interesados o cuestionados por Leviatán, haciendo ejercicio de sus libertades individuales para opinar.
Ahora bien, lo que buscamos en los comentarios es un nivel de profundidad, seriedad y compromiso con las ideas aportadas. Es por ello que comparto con Pedro la idea de “dar la cara” a la hora de postear. Cada uno debe ser responsable de sus actos y sus palabras. Y citándolo, “Si el comentario no tiene identidad… es dificil interesarse por él. Porque son palabras que no salen de ninguna boca… O de una boca, que no conocemos.”
Y en cuanto a tu comentario de “Cualquier experiencia, este bien explicada o no sirve.” Me parece que es necesaria que a cada experiencia la acompañe una explicación. Sino, serían palabras sueltas… con un significado muy “superficial”. La explicación de cada experiencia, es la experiencia en sí misma.
Espero haber traido un poco de luz sobre lo que pensamos de este lado de Leviatán.
Muchas gracias por comentar. Saludos.